Em meu penúltimo post, eu falei da compra de OIBR4, onde eu aproveitava da data "com-dividendos", para me posicionar no papel.
No dia seguinte, o colega Médico Investidor, coincidentemente ou não (rs) fez um post sobre dividendos apresentando sua visão sobre o assunto.
Gostaria então neste post, continuar discorrendo sobre este assunto, dando minha opnião sobre a possibilidade de se fazer lucro com a operação de trade por causa dos dividendos.
Uma data "com", é aquela em que se você tiver ações de uma determinada empresa, terá direito a receber os dividendos, juros sobre capital próprio (JCP) e bonificações. Já a data "ex", refere-se a data que se você comprar a partir dali, não terá direito ao dividendo que será pago na data anunciada pela empresa. O mesmo vale para JCP.
Qual a vantagem então de comprar até a data com-dividendos, sabendo-se que o valor do dividendo a ser pago vai sair do preço da ação um dia depois, na data ex-dividendos ? Existe vantagem em comprar a ação só para receber os dividendos e depois na data ex-dividendos vender a ação ?
Vamos simular esta situação para responder a esta pergunta ?
Digamos que João Proletário com seu aporte Megazord (rs) de R$ 500, decidiu atrasar seu carnê das Casas Bahia e transferiu este dinheiro para a corretora e conseguiu com ele comprar 1 lote padrão (100 ações) de OIBR4. Maria sua esposa não sabe disto.Segue o capital gasto na operação:
- Data da compra: 21/09/2013
- Preço de compra: 4,93
- Corretagem: 2,90
- ISS: 0,14
- Emolumentos: 0,03
- Taxa de Liquidação: 0,16
Logo:
Custo com ações = 4,93 x 100 = 493
Custo com taxas = 3,17
Total gasto = 493 + 3,17 = 496,17
De acordo com o anúncio feito pela Oi, terão direito a 0,304872909998 por ação ON ou PN os acionistas posicionados na data "com".
Neste momento, João Proletário é dono de 100 ações OIBR4 e como comprou na data "com", terá direito a R$ 30,48 em dividendos. Ele já está todo animadão porquê este dinheiro vai cobrir o que ele teria que dar a Maria para gastar com Koleston, afinal mulher de investidor tem que estar nos trink !
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| Maria após receber R$ 30,00 para dar um tapa no visual |
E quanto estes R$ 30,48 significam em retorno percentual sobre o dinheiro aplicado ?
(30,48 - 3,17) / 493 x 100 = 5,53%
Perceba que temos que tirar o custo da operação do rendimento recebido para termos o retorno real.Nada mal hein, considerando que algumas aplicações excluindo ações, não te dão este rendimento no espaço de alguns dias.
Agora imagine que chegamos a data "ex-dividendos" e João Proletário decide vender as ações:
Preço da ação no dia "ex": 5,00 - 0,304872909998 = 4,695127090002
Custos com taxas = 3,17
Total gasto = 4,69 x 100 - 3,17 = 465,83
E qual é o resultado da operação ? Compensou comprar na data "com" e vender na data "ex" ?
Total investido na data "com" = 496,17
Total recebido na data "ex" = 465,83
Diferença entre os dois de R$ -30,34 ou -6,72%. Houve prejuízo !
João Proletário se ferrou e agora Maria quando souber da escapulida dele para ir a Bolsa e ainda perder, vai deixar ele sem sexo por 3 meses (como ela e ele já não transam a 1 mês devido a uma crise no casamento devido as constantes perdas do marido na Bolsa, ela vai combinar com a vizinha para que ela não atenda a porta se ele aparecer por lá !)
Afinal, o que deu errado. ainda mais tendo o João Proletário comprado o papel com valorização entre a data de compra (4,93) e a data da venda (5,00) ?
Vou apontar 2 coisas:
- João ignorou o fato da ação na data "ex" ter seu preço ajustado para o valor sem os dividendos.
- Os custos de aquisição e venda comem parte de qualquer rendimento
Bem, neste universo sim ! rs
O erro do JP foi ter encerrado a operação prematuramente. O correto na operação seria ele deixar o papel maturar de tal forma, que nos próximos dias, semanas, mês, a valorização do papel fosse maior que o DY recebido.
Deixemos agora o João apanhar da Maria e vamos para um universo paralelo e neste o mesmo João Proletário está fazendo a operação imaginada de maturação:
Ele comprou na data "com" a 4,93, e na data "ex" o papel valia 5,00.
Digamos agora que o papel performou bem com a notícia que Eike vai deixar o comando da OGX, o que animou a bolsa como um todo. Os papéis da Oi tiveram no 2 dias seguintes, valorização de 6%, cotada então a 5,03 por ação.
João Proletário então faz os cálculos para ver como ficou sua situação:
Preço da ação no dia ex: 5,03
Custos com taxas = 3,17
Total recebido com a venda = 5,03 x 100 - 3,17 = 499,83
Diferença entre o investido e o recebido = 499,83 - 496,17 = R$ 3,66 ou 0,73%.
João Proletário do mundo paralelo está satisfeito, mas percebe que a operação de compra e venda só empatou o capital, afinal não houve crescimento e terá alimentado a corretora que agradece com as corretagens pagas. Ele então se lembra que tem os dividendos recebidos que ele não levou em conta, então continuando com os cálculos:
Total recebido = 499,83 + 30,48 (dividendos) = 530,31 ou (6,88% de crescimento do capital).
Agora sim ! João entendeu a jogada. Deve esperar o tempo certo para vender e ficar com os dividendos.
Conclusão:
Você pode fazer trade para se beneficiar de dividendos, desde que se atente a questão do melhor momento para encerrar o trade e também os custos, de forma a operação fechar no lucro.
Quem tem perfil Buy & Holder não precisa se preocupar com a questão apresentada neste post, pois naturalmente com a passagem do tempo, o crescimento na cotação fará com que os dividendos recebidos sejam dinheiro novo realmente que vem para o investidor. A preocupação deve ser de que quem vai fazer trades curtos.
Ao Médico Investidor, deixo meu agradecimento pelo seu post que motivou a este pequeno exercício sobre dividendos (rs).
É isto pessoal, que os lucros sejam sempre maiores que seus prejuízos. Amém.
Lambida do Poney !
Poney te respondi lá no meu blog e te adicionei a lista, se puder me adicionar na sua agradeço.
ResponderExcluirCreio que fazer trade apenas pra pegar dividendos é arrumar dor de cabeça por muito pouco, mas se a empresa é uma máquina, exemplifico BBAS, até vale a pena pois ela sempre volta ao valor que estava antes do desconto em poucos dias.
Nao sei se o pessoal empolga com ela, ams ja vi muitas vezes esse movimento.
Ela desconta e rapidinho ja volta aos patamares antes do desconto,
Fazendo com os que estão nela ganharem duas vezes.
casos e casos.
mas no geral acho que é sarna pra se coçar
Pois é Senhor Frugal, eu tentei demonstrar no post que se não houver planejamento e um pouco de sorte, pode haver prejuízo. Oscilações podem ocorrer no preço do ativo após a compra que pode fazer com que se demore menos ou mais para finalizar a operação com lucro.
ExcluirAbs
Valeu pela menção! Essa ideia de trade não é ruim, embora eu não entenda nada de trades, então pra mim fica difícil opinar. Agora, pensa bem, o ganho da operação veio todo do trade, e não dos dividendos em si! Pense nisso! Abraço
ResponderExcluirO post é com fins educativos, eu mesmo, não entrei em OIBR4 só pelos dividendos, ok ? Quis explicitar no post anterior que era um position trade já para deixar claro isto.
ExcluirAbs
O grande problema eh q a oibr eh uma empresa que da prejuizo, altissima divida, governanca ruim, e por isso estaria fora do radar de um investidor fundamentalista...
ResponderExcluirSim, para ela ir para a carteira holder, iria precisar melhorar bastante. Atualmente ela serve para trade.
ExcluirPois é, estou posicionado no papel com preço médio de 3,80, que acha PI, devo sair desse papel e realizar lucro?
ResponderExcluirOu seguro esperando a empresa melhorar, diminuir as dividas, voltar a dar lucro, melhorar governança e tal...
Caro PP, não posso recomendar nem ficar e nem sair, isto é decisão exclusiva sua. Faz parte da vida do investidor pensar por si próprio e arcar com os bônus ou ônus das decisões.
ExcluirEu acho que você tem um preço bom, e acredito que o pior já passou.A Oi tem tudo para dar a volta por cima, mas pode levar alguns meses. Melhorando, é sabido que a cotação reflete isto, então...
Legal... valeu pela dica
ExcluirQuanta mistureba aí, Poney. Fazer trade não tem nada a ver com dividendos. Para o trader é até pior, pois depois de encerrada a operação, ele ficará com o direito de receber os dividendos, mas que pode demorar muito para serem pagos pela empresa. Ou seja, o trader, que necessita de capital disponível para girar, vai ficar com parte desse capital engessada. E como os dividendos são descontados do preço da ação, não há qualquer acréscimo patrimonial em relação a operações de curto prazo.
ResponderExcluirEu te dou razão se estiver falando de day-trades ou trades de pouquíssimos dias. Agora para trades mais longos, a operação é possível e válida, tanto que o artigo visa justamente mostrar isto. Cabe o investidor montar a operação definindo quando entra e sai. Agora sem planejamento, tá pedindo para dançar mesmo. Entenda este meu artigo como uma resposta ao post do Médico Investidor, onde ele dizia totalmente o contrário do que digo aqui, ou seja, que você precisaria estar a um bom tempo com a ação para fazer sentido receber os dividendos. Quis mostrar que isto não é necessário, ok ?
ExcluirAbs
R: Não. Trade é para obter lucros num curtíssimo lapso temporal, e não para obter dividendos.
ResponderExcluirConcordo contigo, o objetivo do post foi elucidativo. É possível fazer trade para obter dividendos. Não estou advogando que isto é certo, apenas mostrei que é possível.
ExcluirSim, é possível, mas é ruim. Então pq fazer?
ExcluirVc está dizendo que é ruim. Eu não estou dizendo que é bom. O post está aí para esclarecer, educar e servir para quem quiser refletir e aplicar o conceito. O que eu acho não necessariamente serve para todos. Quando eu disse acima que não advogo que é certo, fazer a operação, significa que eu, Poney, não faria a operação só por causa dos dividendos, como eu não fiz quando entrei em OIBR4.
ExcluirRespondendo a sua pergunta do porquê fazer:
1) A operação é válida e simples
2) Pode trazer ganhos
Como tudo na bolsa, existe os dois lados. Se fosse possível prever o resultado de uma operação, só escolheríamos aquelas certas. Ganho as vezes implica em maior risco. Seus reiterados comentários mostram indisposição quanto a esta prática. Entendo que está dentro do esperado....kkk
Me aponte um único artigo, estudo sério ou livro que fale sobre essa estratégia, por favor. Você não vai achar, pois isso é invenção de quem não sabe nem para que servem os dividendos.
ExcluirTe apontar, pra quê ? Apresentei aqui o suficiente para o bom entendedor, onde mostro preto-no-branco os resultados. Se mesmo assim vc torce o nariz e não aceita, não posso fazer nada. Não pretendo convencer você. Fazendo analogia, é a mesma situação que passei quando houvi um outro colega dizer que tava comprando pózinho no mercado. É algo que eu não vou fazer, mas é fato que pode dar grana. Lançamento coberto eu não faço, mas é fato que pode dar grana. E por aí vai. São estratégias. Os dados falam por si. Vc vai esperar encontrar algum livro ou artigo para se convencer delas ? Não né...experimente, faz seus simulados, faça operações, recolha informações e comprove ou não a eficácia. Por exemplo, para o Mobral, LC não dá resultado. E aí, só por causa desta experiência, não serve para mais ninguém ? Novamente não né...
ExcluirMas se você quiser saber, existe outras pessoas por aí fazendo trade por dividendos. A idéia de trade por dividendos não é minha e o post atende uma lacuna quanto a carência de artigos falando sobre isto. Se fosse para falar mais do mesmo, e sem o incentivo do Médico Investidor, eu teria ficado na minha e guardado este assunto pra mim. Como o assunto me pareceu pouco falado por aí, quis colaborar e relançá-lo para que a galera possa pensar nesta possibilidade.
Não é vergonha nenhuma se você um dia voltar no artigo e passar a entendê-lo e me dar razão, tá certo Troll ?
abs
Eu sabia que vc seria incapaz de apontar um estudo sobre esse assunto, até pq não existe. Isso foi coisa inventada pela sua cabeça de sardinha. Tá querendo dar uma de Dimarcinho, mas seus cálculos estão todos errados e cheios de suposições e incoerências.
ExcluirAs estratégias de cisne negro e lançamento coberto existem e já foram estudadas. O Mobral fez errado e não reconhece, assim como vc está fazendo agora.
E não tá cheio de gente fazendo trade de dividendos não. Encontrar um trader vencedor com estratégia sólida e ferramentas adequadas já é raro. Imagina um com estratégia maluca.
Mas vou levar sua questão para um trader profissional. Vamos ver a opinião dele.
Eu sabia que você iria apontar este seu dedo e dizer que eu não tinha um estudo...kkk...
ExcluirEu poderia te deixar na escuridão de sua ignorância e teimosia, mas vou te ajudar porquê seus questionamentos tem me permitido esclarecer algumas coisas que talvez não ficaram claras no post. Se tua curiosidade e um pouco de boa vontade permitir, procure no site do Fabio Portela um artigo que fala sobre esta idéia de incorporação de dividendos. Procure também na Empiricus, que lá tinha um post falando sobre tradear dividendos.O tio Google ajuda também, você irá encontrar material falando sobre o assunto.Bons estudos!
A única coisa que o Portela fala sobre dividendos é sobre a importância do reinvestimento deles. Se vc entendeu qualquer coisa relacionada a trade nos artigos dele, entendeu errado (o que não é novidade). Artigo de corretora eu nem leio: elas não estão interessadas em sua rentabilidade, mas na delas.
ExcluirQue tal sair da teoria dos seus cálculos furados e mostrar na prática que a operação é boa? Vamos lá, passe a fazer a operação e a mostrar como vc vai ficar rico com ela. Eu critiquei o Mobral e a fixação dele em investir exclusivamente em small caps, além de ele girar capital todo mês e misturar bolsa com política. Mas ele fez 70% a.a, então tive que ficar quieto, mesmo não tendo mudado de opinião. Te desafio a fazer a mesma coisa. :-)
Vc nem se deu o trabalho de procurar o tal artigo. Eu o tenho aqui nos meus favoritos, mas fiz questão de não postar pois quem tem que buscar conhecimento sobre o assunto é vc, não eu. Quanto ao teu desafio, vou usar da mesma preguiça que você tem, para ficar como está, afinal, não tenho que provar nada pra você. Estou satisfeito e ter colaborado com a blogosfera com este assunto. E vc, colaborou com o que mesmo ? Ah, desculpa ai...kkkk
ExcluirO meu post sobre dividendos tem muito mais informação comprovadamente verdadeira que o seu blog inteiro nunca terá. Eu não preciso buscar conhecimento sobre uma estratégia absurda, cujo autor é você, pois esse tal artigo não existe mesmo. Se vc quisesse mesmo colaborar com a blogosfera, é claro que teria citado ele no post. Se não citou, deve ter sido um belo CTRL+C/CTRL+V, pois pela quantidade de besteira que vc escreve e faz, já está mais do que comprovado que vc é sardinha aloprada.
ExcluirQualquer neófito sabe que os dividendos são descontados do preço da ação. O efeito deles no curto prazo é zero.
Adeus, sócio do Eike na OGX... uma lambida no seu toba!
Já gastei o meu tempo suficiente com você Troll, tá aqui R$ 1,00 para você ir comprar um doce e deixar os adultos conversarem em paz.
ExcluirCalma, pessoal.
ExcluirLembrei outra situação interessante para incluir no debate: o recebimento de JCP.
Quando você vende ANTES da data ex, e abaixo do limite para pagamento de imposto de renda, você obtém o JCP livre de imposto (incluído no preço do ativo).
Do contrário, recebe o JCP, descontado o imposto.
Isso analisando o ativo sem alteração de preço - o que é uma verdadeira loteria. Não recomendo a ninguém, nem a pretexto didático.
Estou certo?
Poney,
ResponderExcluirEu entendi que o objetivo do post foi didático mas usar essa estrategia pode ser mais demorado do que fazer trade em uma outra ação qualquer que não esteja distribuindo dividendos.
É importante frisar que não necessariamente em alguns dias a ação retornará aos patamares que haviam antes da distribuição dos dividendos.
Sem contar que vc tbm terá que lançar os dividendos na declaração do IR.
Abraço,
IM.
investidormochileiro.blogspot.com
Olá IM,
ExcluirPode ou não ser mais demorado. Como estamos falando de trade, a AT e estudo do cenário atual vai ajudar o trader a perceber se ele tem boas chances ou não na operação.
Quanto ao tempo necessário para estar na operação e poder incorporar o dividendo, realmente pode levar dias, semanas ou meses. Novamente falando, a situação do papel e do mercado pode lhe ajudar a dar uma noção sobre isto. E sobre os dividendos,independente da operação que resultou eles, deve lançar eles.
Abs
Muito legal este exemplo prático Poney!
ResponderExcluirEu mesmo já me perguntei várias vezes a respeito disso, só que sem realizar nenhum exemplo prático percebi que: Quando a esmola é demais, o santo desconfia.
Se fosse assim tão fácil a maioria faria isso. Só fiquei com uma dúvida, onde é que você tem corretagem a R$2,90 no padrão?
Abraço!
SdP
http://saindodapinda.blogspot.com.br/
Boa noite SdP!
ExcluirRealmente, se fosse fácil todo mundo fazia.
Eu usei no exemplo a corretagem mais barata hoje em dia que é a da Mirae.
Abs
Poney véio! Talvez eu não tenha perfil nenhum para trader (rs), meus nervos não deixam de jeito nenhum! Eu consigo dormir muito tranquilo quando ponho $$ em um banco ou uma mega empresa de energia - especialmente quando o acionista majoritário tá sedento dos dividendos - mas ficar de olho no mercado para este timing... isso exige nervos de aço, ou melhor de pôney!
ResponderExcluirum grande abraço